李健
春日第一天，我們邀請李健加入這次旅程，漫步都市森林，與自然交換能量，激發(fā)藝術(shù)靈感，發(fā)現(xiàn)美好心靈。
這是李健的精神狀態(tài)，也是我們向往的日常之美。正如他的音樂、思想、身體與心靈，真實愉悅，勃勃生機(jī)。
身心健康，終身學(xué)習(xí)
一場關(guān)于“李健的精神狀態(tài)”的對談
李健
資深媒體人、時尚芭莎文化藝術(shù)部總策劃徐寧，在拍攝地采訪了李健?！熬駹顟B(tài)”是這次采訪的主要話題：日常、創(chuàng)作、婚姻、年齡、身體……我們在日常一天，討論了一生會遇到的眾多議題，李健的方法是：與焦慮和解，在日常中保持身心健康，在創(chuàng)作中終身學(xué)習(xí)。
現(xiàn)在，就讓我們和李健開始這場關(guān)于“李健的精神狀態(tài)”的對談。
關(guān)于精神狀態(tài)
生活的意義就是你對生命的理解程度
李健
徐寧：這一次拍攝是為《時尚芭莎》Green BAZAAR第一次推出主題刊，整期雜志的主題是“日常之美”。我想知道：你日常的一天通常是怎么展開的、度過的？
李?。?/strong>我通常的一天是從中午開始到深夜。我的生活與工作交織在一起，創(chuàng)作是日常生活的一部分。每天通過閱讀、電影、創(chuàng)作等方式保持思維的活躍。有時在外面旅行，一些細(xì)碎的瞬間和感受，也常常成為靈感的碎片。
徐寧：我們現(xiàn)在普遍面臨的問題和挑戰(zhàn)是：日常的一天該如何度過。現(xiàn)在小紅書上有一個標(biāo)簽是#李健的精神狀態(tài)，很多年輕人說聽完你散文式的采訪，看了你的生活方式，感覺“精神狀態(tài)都超脫了”、“被李健的狀態(tài)治愈了”，你有關(guān)注到這種現(xiàn)象嗎？
李?。?/strong>我覺得這可能多少有些夸大其詞了（笑）。每個人對另一個人的理解或許都會有誤解，甚至是大于或者小于你表達(dá)的內(nèi)容。生活方式實際上是由個人的生活態(tài)度決定的。
我們常說某人有什么樣的生活方式，但其實每個人的生活方式都是獨一無二的，因為每個人都有自己的生活態(tài)度。那么，是什么決定了生活態(tài)度呢？我認(rèn)為，是個人的價值觀和世界觀。歸根結(jié)底，我的理解是：正是生活態(tài)度塑造了生活方式。每個人對生活和世界的理解不同，這就導(dǎo)致了人與自然之間關(guān)系的多樣性。
前幾天我看到一句話，覺得挺有道理的：生活的意義，實際上就是你對生命的理解，它代表著你對生活和生命的認(rèn)識深度。換句話說，意義就是你對生活的理解程度。
李健
徐寧：2024年可以說是社會的轉(zhuǎn)折點，人們越來越關(guān)注精神狀態(tài)，渴望清醒、自洽，最終獲得愉悅的人生，你如何看待現(xiàn)在這種社會趨勢與社會變革？
李健：任何時代的本質(zhì)其實是相似的，只是表現(xiàn)形式不同。例如，我們那一代和90年代的年輕人以及現(xiàn)在的年輕人，無論是對社會的迷茫還是對未來的追求，都是一樣的。雖然那時沒有像今天這樣多的APP，語言也不同，但其核心和根源是相同的，根源就是人們都希望過得更好，而目前我們還沒達(dá)到自己理想的生活狀態(tài)，僅此而已。
盡管焦慮的表現(xiàn)形式各異，但其根本原因都是因為距離自己的夢想、目標(biāo)還遠(yuǎn)，未能實現(xiàn)。這種未達(dá)成的狀態(tài)引發(fā)了焦慮。我認(rèn)為，每個時代都會有自己的焦慮，沒有焦慮的時代，反而是不正常的。
徐寧：你有多元的教育、文化背景，你也曾說“一個人要活得像一座森林”，在社會轉(zhuǎn)型時期，2025年的李健想要向外界傳遞一種怎樣的精神氣質(zhì)？
李?。?/strong>作為藝人和創(chuàng)作人，并沒有固定的命題要求我傳達(dá)什么樣的形象。舞臺上的表現(xiàn)，僅僅只是一個面向，不是完整的真實狀態(tài)。觀眾想了解我，最終還是通過作品去尋找自己希望找到的東西。我認(rèn)為，作為藝人，最好的狀態(tài)就是真實的、真誠的呈現(xiàn)最該呈現(xiàn)的面貌，作品也是如此，真實地表達(dá)你想說的內(nèi)容。
徐寧：作為公眾人物如何“真實”？
李?。?/strong>至于“真實”，很多人認(rèn)為它意味著無保留地表達(dá)喜怒哀樂，但對藝人來說不太可能，在作品中可以，但舞臺上可能很難，因為藝人應(yīng)該尊重舞臺，做出符合作品的表達(dá)。比如朋克、搖滾音樂舞臺上的激烈表現(xiàn)，也需要有個限度，或者是以強(qiáng)大的真實情感來支撐，否則又會變成另一種表演。因此，這其中需要平衡。就像“自由”和“邊界”這樣的詞，必須有清晰的界限。沒有邊界就沒有自由。就像作為社會中的人，最基本的一條就是法律給我們畫了一個邊界，在這個邊界內(nèi)，才有真正的自由。
李健
徐寧：Green BAZAAR一直倡導(dǎo)在美與生活方式中獲得愉悅力，你如何定義愉悅力，如何在一天之中獲得愉悅之力？
李?。?/strong>對于我而言就是創(chuàng)作。創(chuàng)作的狀態(tài)是很自然的，年齡越大，靈感可能少，但不代表無法創(chuàng)作，反而方法變得更多了。我記得The Beatles（甲殼蟲）樂隊主唱Paul McCartney（保羅·麥卡特尼）也曾說，他寫了那么多歌，有時坐在鋼琴前也不知道該彈什么。這種大師的茫然讓我對創(chuàng)作中的困難也釋然了。
每個人都想寫出好聽的旋律，但這很難，遲遲不能下筆，其實是因為你對自己有更高的要求。
徐寧：我相信年輕的創(chuàng)作者也想知道，你尋找靈感的方法？
李健：尋找靈感需要安靜的環(huán)境，也需要特定的情境。最有效的方法就是坐下來，拿起鋼筆，這樣才能激發(fā)靈感。年輕時走路就能哼出旋律，但現(xiàn)在必須坐下來拿起筆或吉他。即使沒靈感也要坐在寫字臺前兩小時，這是一種紀(jì)律。比如我手機(jī)里面有很多我平時積累的錄音片段，可能是粗糙的甚至不知所云的東西，但只有我知道里面能用的素材是什么，有什么閃光的東西。
但真正的靈感不會一下子降臨，更多的是碎片化的東西，靠經(jīng)驗積累，你能將這些碎片整合成完整的作品。
關(guān)于信息洪流
AI只能淘汰平庸的創(chuàng)作，真正突破性的作品仍然來自于人的智慧。
李健
徐寧：今天社交媒體平臺的算法機(jī)制，輿論引導(dǎo)，人性與道德博弈……種種這些，無不傳遞著一種“信息”帶給大眾的焦慮與反思。你作為一個名人，是信息傳遞的中心，你是如何如何掌控信息洪流的？
李?。?/strong>我沒有刻意去平衡或屏蔽信息，但我認(rèn)為重大事件在這個時代都會迅速過去，就像一個大眾節(jié)日的熱鬧過后會恢復(fù)平靜，或像大海的波濤洶涌，短暫之后又是平靜。
人們不應(yīng)過多關(guān)注某些話題，尤其是一些娛樂圈或惡搞之類的內(nèi)容。過度關(guān)注這些，反而讓我們忽視了更有深度的思考。
平臺的算法技術(shù)沒有對錯，但我覺得品位和興趣不應(yīng)當(dāng)被平臺喂養(yǎng)推送。一個人真正的快樂，是在自己主動尋找和發(fā)現(xiàn)中獲得的，就像找到一本自己喜歡的書，比任何書評推薦更有意義。人應(yīng)該在精神領(lǐng)域中依靠自我成長，而不是被動接受信息。
現(xiàn)在，平臺過度迎合大眾口味，雖然方便，但這往往讓我們對事物的珍惜減少，失去了思考的深度。所以，我始終主張，我們應(yīng)該多接觸一些需要動點兒腦筋的書籍、電影和視頻，而不是讓平臺喂給我們所有的內(nèi)容。
徐寧：我們都是理工科信息工程的教育背景，對算法、信息技術(shù)、AI都不陌生，一個名人“意外死亡”引發(fā)的輿論之戰(zhàn)，背后卻是算法之戰(zhàn)、AI之戰(zhàn)，你對我們未來的AI世界有什么樣的洞察？
李健：我很警惕，我認(rèn)為自己對AI等科技的警惕感并非天生，而是源自我們那代人的經(jīng)歷。比如，我們曾通過圖書館檢索資料，大學(xué)里還有專門的課程教我們?nèi)绾嗡阉餍畔?，那時的學(xué)習(xí)過程雖然費時，但更能加深印象。隨著電腦的普及，信息變得更易獲取，這不是時代的錯，而是工具的使用問題。
現(xiàn)代技術(shù)固然便利，但過度依賴會產(chǎn)生反噬。以手機(jī)為例，我們這一代人可能會試圖學(xué)會手機(jī)的所有功能，但在當(dāng)今社會，完全沒有這個必要。任何新工具、設(shè)備，只需泛泛了解即可，無需深入鉆研，因為我們那代人習(xí)慣了事事深入，而這種習(xí)慣在今天反而不適用，容易浪費時間。例如現(xiàn)在的APP，精通它們并無多大意義，了解其基本功能就足夠了。我更愿意把精力集中在音樂創(chuàng)作上，這才是最核心的，也是最具挑戰(zhàn)的。
我知道AI作曲已變得可行，甚至能做出像樣的作品，但這并不意味著人類創(chuàng)作的空間會被取代。
AI只能淘汰那些平庸的創(chuàng)作，而真正有突破性的作品仍然來自于人的智慧。我不用AI工具創(chuàng)作，我也相信人類終究能找到AI無法觸及的領(lǐng)域。
總體來說，時代的發(fā)展趨勢我們無法抗拒，也不需要抗拒，因為與其抗衡，不如順應(yīng)變化。
李健
徐寧：我也相信在這樣的時代，人們更需要真誠、美好、愉悅的作品，也需要人類學(xué)會掌控欲望、掌控信息洪流。就像我理解你的音樂，始終有一種克制和留白，這種氣質(zhì)是否與你東北成長背景有關(guān)？或是別的原因？
李健：對于一些人來說，精神層面的需求可能更高，但那是少數(shù)人。比如過年大家看電影時，不需要太多藝術(shù)價值，只要能放松就行。娛樂的方式如果稍微精致一些，比如看個有趣的電影，笑得不那么尷尬，這就很好了。但在日常生活中，人們也需要一些更嚴(yán)肅的作品，能打動人心的歌曲或電影。
就像吃飯一樣，餓了什么都行，但不那么餓時，大家會選擇更有滋味的食物。
徐寧：你曾說自己“天生與功利無緣”，但今天毫無疑問你也是世俗世界“功成名就”的代表。你如何評價自己取得的成就，未來你會如何追求更大的“成功”？
李?。?/strong>我認(rèn)為每個行業(yè)和時代都有自己的周期，這是很正常的。你不可能一直保持在高點上。這個時代確實需要大量的平庸作品來滿足娛樂需求，而真正精致、打動心靈的作品非常少。其實，真正需要的好作品并不多，一年二三十首高水平作品就足夠了。
這個時代已經(jīng)走向泛娛樂化，無法挽回了。既然是娛樂，那就娛樂，但在這個過程中，必然會有一些人為或自然產(chǎn)生的規(guī)則和限制。這也可以理解為是我的追求。
徐寧：你在歌詞里寫過：“我拜見過許多神仙，可我的信仰還是沒看見?！?在今天在華語音樂生態(tài)系統(tǒng)，堅持音樂的信仰，并通過好的音樂影響我們的時代是非常非常困難的事，你在這條路上遇到了什么新的挑戰(zhàn)？
李?。?/strong>我認(rèn)為創(chuàng)作本身并不容易。每個創(chuàng)作者都面臨一個基本標(biāo)準(zhǔn)，要超越自己，但隨著認(rèn)知的增長，這變得越來越困難。如今，許多軟件和視頻節(jié)目讓人們難以靜下心來精心創(chuàng)作，大家都想快速批量生產(chǎn)。
過去，好的作品較多，是因為尋找途徑較少，但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上門檻低，平庸的作品泛濫，優(yōu)秀作品反而難以被發(fā)現(xiàn)。就像音樂，以前電臺播放的歌曲已經(jīng)經(jīng)過篩選，更容易聽到好作品；而現(xiàn)在大部分人都通過網(wǎng)絡(luò)聽歌，音量雖大，但質(zhì)量參差不齊。優(yōu)秀作品越來越少，華語音樂如此，甚至在歐美音樂界也是如此。
徐寧：你會擔(dān)心嗎？
李?。?/strong>一個時期好作品不需要多。當(dāng)有一首好作品出現(xiàn)時，往往會帶動一批好作品一起涌現(xiàn)。
每個時代都有急于爆紅的心態(tài)，但也總有一批音樂人能沉淀下來，專心創(chuàng)作。雖然這些作品不會立刻顯現(xiàn)，但最終，創(chuàng)作出極具突破性的作品時，它們會獲得真正的認(rèn)可。
關(guān)于年齡與生命力
人對生命總是貪婪的，都希望活得更久更有意義。
李健
徐寧：剛才談到你精神狀態(tài)之中獲得的愉悅力，也是很多人追求的“松弛感”，但真正的松弛往往建立在極高的控制力之上。你如何找到這種平衡？它是一種天賦、習(xí)慣還是一種需要修煉的技能？
李健：我認(rèn)為學(xué)會清除煩惱是一種極高的智慧。就像儒釋道一直追求的“放空”、“斷舍離”。
人應(yīng)該與焦慮和煩惱共存。正是因為人性永遠(yuǎn)存在，世界才不會完美；反之，正是因為人性永遠(yuǎn)不完美，世界才會存在。
人性總是散發(fā)出來的，它無法被抑制，這種本能是無法抵擋的。
今天的種種問題，正是由于人性的存在。它是一種自然的力量，它會生長、呈現(xiàn)出來。
徐寧：你覺得你是什么時候開始真正松弛的？30、40？還是某個事件之后？
李?。?/strong>是在隨著年齡的增長的生命過程中吧。我年輕時也有過那些完美主義的想法，不允許自己有任何問題，后來發(fā)現(xiàn)那是不可能的，每個人或多或少都會有些問題，要學(xué)著與不完美共存。
徐寧：我本人也是你的聽友，從大三的時候聽著你的“一生有你”、“墓志銘”、“水”這樣的歌曲一直走到今天。這幾天查資料突然意識到我們喜歡的李健老師已經(jīng)50+了，我也成了一個仍然有理想的中年人，也開始為逝去的青春、年齡而焦慮。在過去的轉(zhuǎn)折點中，你是否曾有過年齡焦慮？
李健
李?。?/strong>當(dāng)然也會。隨著年齡增長，我也常常會想起自己還能活多少年。讀大學(xué)時，覺得活到60歲自己還有40年；但當(dāng)接近50時，意識到如果只活到60歲，剩下的時間只剩10年了。
人對生命總是貪婪的，大家都希望活得更久，且活得更有意義，所以我相信身體健康能讓人多享受人生。
徐寧：你50歲生日怎么過的？50歲和40歲最明顯的差別是什么？
李?。?/strong>我第一次把過生日發(fā)到了微博上，是因為人偶爾需要一些儀式感。
我平時不慶祝生日，因為覺得這樣會麻煩到別人，但這次幾個好朋友聚在一起，還為我準(zhǔn)備了一個節(jié)目。在北京時，他們特別安排了一場弦樂四重奏演奏我改編的歌曲。這些看似形式化的安排，恰恰是我們?nèi)粘Ｉ钪腥鄙俚?，能夠觸動心靈的瞬間，也正是這些時刻，才會讓我們銘記在心，留下深刻的印象。我覺得，生活中的儀式感，恰恰是我們?nèi)缃袢菀缀鲆暤模鼛淼囊恍└袆樱俏覀內(nèi)缃裉^隨意的生活所缺少的。
李健
徐寧：你一直保持閱讀的習(xí)慣，也喜歡余華的小說，喜歡那些反應(yīng)社會變革、世事變遷的作品。包括你的很多音樂作品，也飽含著對人間、對蒼生、對大眾的憐憫與同理心。此刻，你關(guān)注的社會議題又是什么呢？
李?。?/strong>我覺得我始終都在關(guān)注“人”。無論人類如何發(fā)展，最終人依舊是人。人無法一出生就變成神或其他生物，物理和精神層面都不會改變。人最終的追求是希望自己和周圍的人都過得更好，這其實很簡單。但因為人性，自我利益往往會侵犯他人，或希望自己好卻不希望他人好。正是因為資源有限，才有這些人間疾苦、社會問題。
如果資源是無限的，這些紛爭、困擾便不復(fù)存在。
正因為資源有限，才使得世界更復(fù)雜，也更有意義。若沒有煩惱，那反而不是真正的世界，真實的人間。正是有這些紛爭和困擾，世界才充滿多樣性和討論。
我始終相信，人類的一些小錯誤是可以被原諒的，因為人會犯錯，若沒有錯誤，那才不正常。這才是“人性”的有趣之處。
徐寧：如果用四季來比喻，你覺得自己最喜歡什么季節(jié)；如果用五行來象征，你覺得自己更像水還是木？
李健：如果用四季來比喻，我覺得我可能最喜歡秋天。秋天不像夏天那樣急躁，也不像冬天那么冷清，它是一個漸變的過程，溫和又充滿著深思。至于五行的話，我可能更像水吧，水流平靜時能滋養(yǎng)萬物，但也有它自己獨特的力量，不張揚(yáng)，卻無處不在。
關(guān)于婚姻與愛情
人生無法借鑒，每個人有自己的成長方法。
李健
徐寧：你的歌詞中常有“旅居感”，無論是《向往》里的曠野，還是《異鄉(xiāng)人》里的漂泊。人的命運(yùn)常常因為居住地而改變，你現(xiàn)在是屬于哪個地方的“異鄉(xiāng)人”呢？
李?。?/strong>我享受旅行，特別是去陌生的地方，大街上沒有人認(rèn)識我，這讓我覺得很舒服，能夠隨意地去逛逛，不被打擾。
徐寧：除了音樂之外，你還創(chuàng)造了一個所謂“人間理想”：你和太太結(jié)婚多年，保持著理想伴侶的關(guān)系。你如何理解婚姻的本質(zhì)？
李健：我很少談?wù)摶橐觯驗榛橐?、愛情、生活方式和所謂的成功路徑，都沒有可借鑒性，每個人都有自己獨特的方法。一個人只有自己的成長方式是別人無法復(fù)制，同樣的，音樂創(chuàng)作方法也是獨一無二的，人與人的關(guān)系也是。
李健
徐寧：我注意到我們身邊很多男性到了中年，普遍會與優(yōu)雅、細(xì)節(jié)、美好絕緣，以一種男性氣概的隨意隨性來進(jìn)入人生的下半場。我知道這可能是他們抵抗歲月與社會的壓力的一種生存法則，一種群體式生活方式，但這種生活方式進(jìn)而會讓婚姻、家庭不安，讓優(yōu)雅與美在社會斷層。你如何看中年男性正承擔(dān)的宿命？
李?。?/strong>每次看電視或看照片，都會意識到自己又老了一歲。但人老了就會有年老的樣子，我特別不認(rèn)同50歲的人通過科技手段讓自己看起來像30歲。無論怎么整容或美容，科技再先進(jìn)，50歲的人始終看得出來是50歲。
我覺得人應(yīng)該接受自己年齡的樣子，但不能讓自己失去光彩，失去對美好的追求。
就像演員布拉德·皮特（Brad Pitt）和阿爾·帕西諾（Al Pacino），年紀(jì)大了依然有獨特的魅力。他們的臉上有歲月的痕跡，但這并不妨礙他們的光彩。我也看過盲人巨星史蒂夫·汪達(dá)(Stevie Wonder)的演出，他的身體狀態(tài)、嗓音、演奏能力都讓我敬佩。他是我心目中的榜樣，他的體能和舞臺表現(xiàn)真的是極致的。
回想起來，我小時候認(rèn)為60、70歲的人已經(jīng)很老了，但現(xiàn)在看到布拉德·皮特和史蒂夫·汪達(dá)的狀態(tài)，我意識到年齡不等于衰老。
徐寧：你認(rèn)為什么是東方男性的“優(yōu)雅”？
李?。?/strong>保持靈魂的滋養(yǎng)。
心靈和身體是同步隨著時間而流逝的，所以我一直推崇“好的心靈需要一個好的身體”。身體和心靈是相輔相成的，今天的社會身體的保養(yǎng)容易被看到，但我們常常忽視了靈魂的保養(yǎng)。靈魂看不見，但它同樣需要關(guān)注：通過冥想、閱讀、欣賞好的電影和書籍等方式，也能讓大腦，讓我們的靈魂保持健康。
關(guān)于人生境界
創(chuàng)造是無盡的，音樂如此，人生亦是如此。
李健
徐寧：有一種說法是，未來的20年將是審美的時代，人們將結(jié)束快速的物質(zhì)滿足，重新回到對美與精神狀態(tài)的追求。你會在未來堅持一種什么樣的音樂審美呢？
李?。?/strong>好聽、動人。這和我20年前追求的目標(biāo)一致。好聽屬于技術(shù)層面，動人則是人文層面。無論時光如何變化，動人和好聽始終不會過時。
如今許多人吐槽我們的音樂，吐槽我們的熱門歌曲，正因為它們有些既不動人也不好聽。一首旋律蒼白的歌，往往用花哨的編曲和音色來掩飾，卻依舊無法打動人心。有些人因此嘗試新古典主義或街頭俚語，甚至加入英文元素。然而，真正的“好聽”和“動人”才是最高標(biāo)準(zhǔn)。
好聽并不難，動人難，它是從物理到心靈的境界。
李健
徐寧：音樂之外，你還有什么事是想做沒有做的？
李健：音樂和我的生活是交織的，難以分開。創(chuàng)作是生活的一部分，但我最關(guān)注的是保持健康，延緩衰老。這將是我未來很長一段時間的主題，以最好的身體和精神狀態(tài)，保持對創(chuàng)作的熱情。對創(chuàng)作人來說，最害怕的是對人生失去興趣或變得遲鈍。所以，我要不斷學(xué)習(xí)，避免因自滿而停滯。
學(xué)習(xí)讓我意識到自己知道的太少，永遠(yuǎn)有東西需要掌握。就像我這次遇到的音樂人鈴木大介，我們討論時我意識到，音樂深不可測，只有不斷學(xué)習(xí)才會發(fā)現(xiàn)自己的欠缺；而那些停止學(xué)習(xí)的人，容易產(chǎn)生倦怠，停滯不前。
徐寧：就像和你同一期參與Green BAZAAR主題刊封面的設(shè)計師山本耀司（Yohji Yamamoto）。
李健：對，就像我喜歡的馬丁·斯科塞斯（Martin Scorsese）和伊斯特伍德（Clint Eastwood），80多歲還在創(chuàng)作。正因為他們持續(xù)追求，內(nèi)心有熱愛，并付諸行動，所以才能不斷前進(jìn)。
真正讓我敬佩的，是那些不斷否定自己、保持學(xué)習(xí)狀態(tài)的人。任何音樂家都不應(yīng)滿足，因為無論多么杰出，總會有比你更精通的領(lǐng)域。
創(chuàng)造是無盡的，音樂如此，文學(xué)如此，人生亦是如此。
總策劃：徐寧 / 編輯：毛阿達(dá)、劉冠楠 / 造型編輯：胡藝凡 / 特邀制片：范英哲 / 作者：張嘉桐 / 化妝：邰凌軼 / 發(fā)型：貓王工作室 / 導(dǎo)演、剪輯：李巖斐 / 攝像：李巖斐、李碩巖 / 造型助理：阿儂、富貴、小林 / 制片：劉玥 / 設(shè)計：張曉晨 / 編輯助理：胡英琦
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